(home) (klager) (ordforklaring vedr. sjældenhed) (abonnement på "Månedens Kommentar") 

 

Principiel og kritisk

analyse af Bonde-1

kataloget

Månedens kommentar

Viden for de indviede

 extra / november 2007

… en god historie fra Grelber

4. serie

 

Diskussion mellem en svensk markedsdeltager og Grelber

 

Principiel diskussion om sjældenheds-antal og Nordlinds auktionskatalog.

 

BILAG TIL:

"Myntauktion fredagen 23 november 2007. Samling Bonde på Ericsberg. Del 1. Ulf Nordlind Mynthandel AB, Stockholm"

 

>Jag tycker att Nordlinds gjort en alldeles utmärkt katalog med få fel.

>för till syvende och sist så är i princip alla samlare överens om att katalogen är

>förstklassig, försiktigt hållen och har endast ett fåtal fel.

Grelber er helt enig, hvad angår alle andre emner end arbejdet med bestemmelse af raritet. 

 

>Dessutom korrigerades vissa av dessa fel i god tid på Nordlinds hemsida.

Vedrørende raritets-fejl udtaler Grelber: At raritets-fejl blev korrigereret på Nordlinds hjemmeside, ændrer ikke ved det faktum, at Nordlinds allerede i første omgang IKKE havde udført deres raritets-arbejde eller opfyldt sit raritets-ansvar overfor kunderne på en måde, som man ellers korrekt skal udføre og opfylde det.

 

>Dessutom korrigerades vissa av dessa fel i god tid på Nordlinds hemsida.

Nordlinds har haft mere end et halvt år til at udarbejde Bonde-kataloget i. På blot nog­le få ugers overfladisk læsning kan 3 'antals-amatører' påpege forskellige vild­led­ning­er om sjældenhedsantal i Nordlindkataloget. Den ene af disse 3 'antals-amatører' er oven­i­købet den svenske person, som i moderne tid har trykt flere svenske vild­led­ning­er om sjældenhedsantal end alle andre, nemlig den ærede professionelle vild­le­der, Herr Bjarne Ahlström.

Når selv den af alle mest inkompetente vildleder om sjældenhedsantal således er i stand til at finde fejl i Nordlind kataloget, hvad siger dette så ikke om kompetence­niveauet hos Nordlinds ?

 

Her er hvad man bare ud fra selve eksistensen af de på Nordlinds webside korri­ge­re­de raritets-fejl kan konkludere:

 

Enten i mild form

A)

 

Nordlinds har ikke en gang undersøgt hvilke eksemplarer, som findes på Ahl­ströms auktioner.

 

B)

 

Nordlinds har ikke en gang undersøgt hvilke eksemplarer, som findes på Schmitz' auktioner.

 

C)

 

Nordlinds har ikke en gang undersøgt hvilke eksemplarer, som findes på SNFs auktioner (baseret på Nordlind auktionen i 2006).

 

D)

 

Nordlinds har ikke en gang undersøgt hvilke eksemplarer, som findes listet i "Svenska Myntpris-Årsboken".

 

E)

 

Nordlinds har ikke en gang undersøgt hvilke eksemplarer, som findes i L.E. Bruuns samling.

F)

 

 

 

A-B-C-D-E: Ahlström + Schmitz + SNF + Myntpris-Årsboken + L.E. Bruuns sam­ling udgør tilsammen groft sagt hele det svenske marked for møntmateriale. Nordlinds har altså ikke en gang undersøgt hvilke eksemplarer, som findes på hele dette marked !

 

 

Eller i den slemme form

A)

Nordlinds fortier bevidst de eksemplarer, som findes på Ahlströms auktioner.

 

B)

Nordlinds fortier bevidst de eksemplarer, som findes på Schmitz' auktioner.

 

C)

 

Nordlinds fortier bevidst de eksemplarer, som findes på SNFs auktioner (baseret på Nordlind auktionen i 2006).

 

D)

 

Nordlinds fortier bevidst de eksemplarer eksemplarer, som findes listet i "Svenska Myntpris-Årsboken"

 

E)

Nordlinds fortier bevidst de eksemplarer, som findes i L.E. Bruuns samling.

F)

 

 

 

A-B-C-D-E: Ahlström + Schmitz + SNF + Myntpris-Årsboken + L.E. Bruuns samling udgør tilsammen groft sagt hele det svenske marked for møntmateriale. Nordlinds fortier bevidst altså alle de eksemplarer, som findes på hele dette marked !

 

 

Nordlinds fortjener kritik i særligt stor grad fordi:

a)

 

 

 

Nordlinds véd alt om, hvad ansvar for udtalelser om sjældenhedsantal går ud på. Grelber har gennem mere end 6 år grundigt informeret Nordlinds om dette (for eksempel i alle Grelbers kritiske artikler 2001-2007). Nordlinds kan altså ikke længere sige "Jamen, det vidste vi slet ikke noget om".

 

b)

Nordlinds er topprofessionelle aktører på markedet.

 

c)

 

 

 

Nordlinds er mere end topprofessionelle, de er nemlig IAPN-medlem. IAPN-medlemmer reklamepraler med, at de har en særlig grad af høj etisk adfærd og ikke vildleder eller snyder deres kunder. IAPN-medlemmer bliver ekskluderet af IAPN, hvis de alligevel vildleder og snyder kunderne.

 

d)

 

 

 

 

 

 

 

 

Nordlinds har også fra Grelber modtaget den sammenfattende og konkluderen-

artikel med analyse af alle de vildledninger om sjældenhedsantal, som Auk­ti­ons­huset Høiland præsterede ved salgene af den tilsvarende vigtige Zinck-samling, et salg der principielt kan sammenlignes med Bonde-salgene. Nordlinds véd således ALT om, hvad vildledning om sjældenhedsantals går ud på ! !

Alligevel fortsætter Nordlinds med at vildlede kunderne.

Læs venligst "Appendiks til Zinck-indekset. Angivelserne af sjældenheds-antal i Zinck-katalogerne er ikke tilforladelige", Grelbers Forlag 2004,

http://numisbooks.dk/info/zinckappendiksantalslyv.htm.

 

e)

 

 

 

 

Det er oplyst, at Nordlinds besidder det største privatejede bibliotek om svensk numismatik, et bibliotek som selvfølgelig også omfatter de fleste ældre auk­ti­ons­ka­taloger og kildemateriale til antalsangivelser. Alligevel anvender Nordlinds ikke sit bibliotek i sit arbejde med at udføre angivelser om sjældenhedsantal. Dette er udtryk for en inkompetance ud over alle grænser.

f)

 

Man må uvilkårligt spørge: "Af hvilken økonomisk grund fortsætter Nordlinds med at vildlede kunderne om sjældenhedsantal?"

 

 

 

>Du är enormt duktig vad gäller skandinaviska rariteter i auktionskataloger genom

>tiderna, men att alltid vara kritiskt gnällig mot auktionsfirmorna ger nog mer

>negativa tankar mot dig än det gör mot firmorna - även om du har rätt i sak

Grelber siger hele tiden den samme og den samme og den samme ting til auktionsfirmaerne (her illustreret med Nordlinds navn):

A) Nordlinds har ikke undersøgt kildematerialet (http://numisbooks.dk/info/kildematerialetdel4.htm) angående svenske mønter herunder de cirka 4.000 auktionskataloger vedrørende dansk-norske mønter [INFO: Danskerne samlede meget på SVENske mønter, mens svenskerne ikke samlede på DANske mønter.]

B) Nordlinds har aldrig lært, hvordan man laver undersøgelser om mønters sjældenhedsantal.

C) Nordlinds er derfor inkompetent til at udarbejde, forfatte og offentligt trykke angivelser af sjældenhedsantal.

D) Nordlinds bør derfor ikke offentliggøre nogen form for angivelser af sjældenheds­antal.

 

46 ud af de 47 personnavne som offentligt nævnes på dette link

http://numisbooks.dk/info/kildematerialetFORBRUGERINFO.htm 

er af de samme grunde inkompetente til at udarbejde, forfatte og offentliggøre angivelser af sjældenhedsantal.

 

>Grelber siger hele tiden den samme og den samme og den samme ting til >auktionsfirmaerne (her illustreret med Nordlinds navn):

Hvorfor mon fortsætter auktionsfirmaerne (her Nordlinds) så alligevel bare med at vildlede kunderne med falske antals-udtalelser ?

 

>Nordlinds som [sjældenheds-antals-]expert är inget jag litar på, ...

>Ej heller hade de observerat att 3 mark i guld 1590 var såld på Ahlströms och

>sedan i Schweiz 1989. Så vad ger man för det?

Nordlinds som sjældenheds-antals-ekspert er heller intet, som Grelber stoler på.

 

Nordlinds er professionelle og tager stort, stort, stort professionelt salær for sit 'research'-arbejde til Bonde-katalogerne ! ! !

 

I naturen har man det, der kaldes fødekæden.

I numismatikken har man tilsvarende det, som kan kaldes afskriverkæden.

Du, kære Læser, skal først forstå, hvad afskriverkæden er.

 

Med tilsvarende principiel betydning for svensk numismatik kan fra den dansk-norske numismatik hævdes:

I begyndelsen var Schou.

Schou har IKKE udført undersøgelser af sjældenhedsantal.

Hede skrev af efter Schou.

Sieg skrev af efter Hede.

Rigtigt mange inkompetente møntfolk og museumsfolk og auktionshuseksperter og historielagsforfattere skriver af efter Hede og/eller Sieg.

Afskriverkæden er offentligt publiceret på dette link: http://numisbooks.dk/info/stime.htm  

 

ARTIKELKONKLUSION:

Når man ikke har kompetence til offentligt at udtale sig om sjældenhedsantal, skal man overhovedet ikke trykke udtalelser om sjældenhedsantal, da der i modsat fald er potentiale til og grundlag for at læserne (og senere AFSKRIVERNE og senere igen købere, der baserer økonomiske dispositioner på AFSKRIVERNES 'antals'-informationer kopieret fra Din artikel) bliver groft vildledt.

Se herom http://numisbooks.dk/info/afskrivningsfilosofien.htm .

 

Grelbers Forlag har lavet en smule statistik på den såkaldte 'research'-indsats vedrørende emnet sjæl­denheds-antal i det første af de planlagte kataloger over Bonde´s mønt­sam­ling, som netop her i november 2007 er udsendt af Ulf Nordlind Mynthandel AB, Stockholm.

 

Resultatet af den statistiske bearbejdning ser således ud:

1.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

I hele 228 tilfælde er Nordlinds nu begyndt at bruge den hidtil ret upåagtede (og ganske grinagtige) ­me­tode:

      at angive sjældenhedsantal på formen ”för oss kända i X exemplarer”.

 

Det konstateres, at kommer­cielt interesserede personer, bydere og møntsamlere IKKE med nogen ret og fordel kan basere deres øko­nomiske dispositioner på sådanne udtalelser, når katalog­for­fat­ter­ne hos Nordlinds i udgangspunktet selv er inkompetente til at udtale sig om sjældenhedsantal. Dette kan illustreres ved følgende overdrivelse  ”Vores katalogmedar­bej­der blondinen Marilynulf Mon­ro­e kender X exemplarer af denne mønt”, og videre ”Mynten är därför för oss kända i X exem­pla­rer.”

   

Med 228 tilfælde i et enkelt auktionskatalog er Nordlinds gået helt grassat med det postu­le­rede, ud­før­te såkaldte 'research'-arbejde. Til læsernes orientering kan det oplyses, at en enkelt på­li­de­ligt og tilbundsgående udført rigtig sjældenheds-undersøgelse er en omstændelig affære, der kræver en re­se­arch­ind­sats på et sted mellem 10 og 20 timer - for bare én mønt (note 1). På et halvt ar­bejds­år rå­der man over cirka 950 arbejdstimer, og Nordlinds har altså til Bonde-1 kataloget præsteret op til ca. 4.560 arbejdstimer alene på analyser af sjældenhedsantal. Dette er virkeligt et imponerende ti­me­tal - vel kun overgået af arbejdsindsatsen den 24. december af Santa Claus. Grelber har dan­net sig det indtryk, at Nordlinds arbejdsmetode i virkeligheden blot består i at gætte på, hvilken af de tre R-kategorier, der bedst passer for en given mønt. 

2.

i 146 tilfælde angives betegnelsen ”R”  [= för oss kända i mer än 10 ex.] [flere end 10 ex.]

3.

i   59 tilfælde angives betegnelsen ”RR”   [= för oss kända i mindre än 10 ex.]       [5-9 ex.]

4.

i   23 tilfælde angives betegnelsen ”RRR”  [= för oss kända i mindre än 5 ex.]       [2-4 ex.]

5. 

i 4(5) tilfælde angives betegnelsen ”UNIK” [UNIK i offentlig eller privat samling]     [   1 ex.]

6.

 

 

 

 

FORSLAG: Når Nordlinds (og andre auktionshuse), som det hidtil er set og tal­ri­ge gange dokumenteret, i virkeligheden ikke under­sø­ger kildematerialet, fo­re­slås Nordlinds (og andre auk­ti­ons­hu­se)  i frem­ti­den kun at anvende een ene­ste antals-kategorisering, nemlig det sub­jek­ti­ve, ikke-kritisable ord 

                                                "SJÆLDEN"  [ubekendt antal ex.]

 

 

 

Noter

(1)   Brugsanvisning ang.trykning af sjældenheds-undersøgelser i møntauktions-kataloger”, pp. 16-17 i Nu­mis­ma­tiskt Forum nr. 4, Åtvidaberg [dec.] 2001.”Forklaring af svære ord og formuleringer vedr. sjældenhed af mønter (samt hvad katalogforfattere skriver for at slippe udenom research-arbejdet)” i ”Må­ne­dens Kommentar” nr. 88, oktober 2004. ”Nytårsbrevet 31. december 1993: H. H. Schous aftrykskartotek og sjældenheds-undersøgelser”.


 

 


 

 

 

 

 

Leif-Johan Igeltorp 242

 

Ett besøk hos [MEM] [overskrift]

 

Det siste året har jeg handlet en del myntprisårbøker, auksjonsoversikter og litteratur hos Morten Eske. Publikasjoner som er gode, oversiktlige og fulle av informasjon.

I forbindelse med en tur til København den 03-05 desember 2008 tenkte jeg at det kunne være interessant å hilse på vedkommende - hadde fått invitasjon noen uker i forveien og gjorde en avtale pr. mail.

 

Etter å ha vært på visning hos Bruun Rasmussen den 3 desember hev jeg meg i en drosje og kjørte sporenstreks til MEM. Ble tatt vel i mot - tok oss en forfriskning og samtalen var i gang. Jeg ble overveldet av hans enorme bibliotek som la beslag på det meste av veggarealet. Hyllemeter på hyllemeter av bøker, kataloger og publikasjoner fra 1600 tallet og frem til dags dato. Dette inkluderte en del dublettlitteratur - og er du på jakt etter noe spesielt kan nok MEM finne det. Og hvis han ikke har det - kan han nok skrive det for deg…. Han har forfattet mer enn 100 artikler, bøker og hefter om ymse emner relatert til mynter. En del av det er utgitt på Grelbers forlag som han selv driver, og en del er utgitt på andre forlag.

 

Han er født i 1959 og har i hele sitt liv vært interessert i litteratur omhandlende mynter. Han hadde også en gang en samling med mynter men den ble stjålet når han var 13 år gammel og for noen av forsikringspengene han fikk den gang kjøpte han litteratur; og det gjør han enda.

 

Han er nok mest kjent for årbøkene hvor han systematiserer informasjon omkring mynter som er blitt omsatt på ulike auksjoner opp gjennom årene - startet på i 1994. Årbøkene er delt opp i Svensk, Finsk, Dansk/Norsk, og Romersk mynt - i tillegg til sedler. På denne måten får man en grei oversikt over antall objekter av ett slag som er solgt gjennom året - man får en pekepinn om sjeldenhetsgraden, man får info om priser og kan selv gjøre sine tanker om hva man bør gi for ett tilsvarende objekt. Årbøkene inneholder ikke bilder men anmerkinger om objektet er avbildet i den spesifikke auksjonskatalog.

 

Ett annet av hans spesialfelt er utarbeidelse av sjeldenhets[undersøkelser] og proveniensanalyser samt auksjonsutbudsanalyser.

En liten definisjon kan her være på sin plass -  en proveniensanalyse vil vise hvor mynten har vært hjemmehørende gjennom årenes løp. Man følger mynten fra eier til eier og ser på hvor den er blitt omsatt, hvilke pris som er gitt for den - kort og godt mest mulig info om akkurat dette spesifikke eksemplaret. For en sjeldenhetsundersøkelse vil man i tillegg lokalisere de resterende kjente eksemplarer og liste de opp - både de som er i private og de som er i offentlige samlinger. En slik analyse vil ta 10-20 timer.

 

En auksjonsutbudsanalyse vil være en oversikt over en spesifikk mynt og dens omsetninger gjennom en bestemt periode. MEM har en solid database tilbake til 1994 og det vil være naturlig å ta ett utgangspunkt  fra det år frem til d.d. Har man dataene tilgjengelig vil man hurtig kunne utarbeide en slik analyse.  Den kan også brukes som en indikator på myntens sjeldenhet i markedet. Og da er vi over på en sjeldenhetsundersøkelse, hvilket viser det totale antall kjente eksemplarer av en bestemt mynt.

 

Uansett - det vil kunne være feilmarginer i slike analyser og hittil ukjente eksemplarer kan dukke opp i ettertid, eller mynten kan ha lagt fast i en samling i så lang tid at den ikke er registrert noe sted - den kan ha vært kun handlet privat og ikke offentlig - den kan ligge i off.samling og være uregistrert.

Altså nok av momenter som kan innvirke på en analyse.

 

Men det er ikke å legge skjul på at de analyser MEM utarbeider er grundige og tar hensyn til all tilgjengelig informasjon. Det er nok derfor at han har faste oppdragsgivere og Riibe har i sine to siste auksjoner nyttet MEM for å utarbeide proveniens og sjeldenhetsanalyser. Spesielt interessant er dette for mer kostbare mynter hvor proveniens er vesentlig for kjøper av mynten, og hvor dette styrker myntens verdi og historikk. Interessant vil det også være for oss alminnelige dødelig å studere en fyldig omtale og beskrivelse av historikken til en sjeldenhet som en 4 speciedaler fra Norge.

 

Man kan selvfølgelig hevde at det å bruke Hede, Schou eller Sieg som referanse vil være mer enn godt nok for å indikere sjeldenhet og ev. R status. Men man må huske på at noen av disse verk er gamle og i løpet av årene som er gått er det kommet meget nye informasjon frem i lyset - spesielt på de lavere valører. Og hvis man tenker litt etter - er det nok en grunn til at de fleste auksjonshus i dag har gått bort fra å henvise (sjeldenhet) til Hede eller Sieg. R-dataene i begge disse bøker stammer fra Schous ufullstendige avtrykkskartotek fra ca. 1920, dette kartoteket omfatter kun en registrering av 19 privatsamlinger.

Pr.d.d. vil man hos auksjonshusene oftest støte på den subjektive betegnelsen “sjelden” hvilket kan bety så meget……

 

Det er ikke å legge skjul på at det i årenes løp har vært en del diskusjon omkring “sjeldenhetsgradering” og ulike firma har hatt ulik praksis innen området. Ofte har man gjort mynten sjeldnere (les: feilaktige) enn det den er og prisene blir gjerne deretter. MEM har ofte påpekt dette ovenfor handlerne og auksjonshusene og skrevet en del - ja, la oss kalle det: satiriske pamfletter, hvor han redegjør for sjeldenheten på en noe annen måte enn auksjonshusene. Dette har ført til diskusjoner og spesielt firmaet Thomas Høiland har mislikt denne kritikk. Hvilket igjen har ført til at MEM er nektet adgang på TH sine auksjoner.

 

Men , men - besøket var hyggelig og jeg vil be leserne av denne artikkel om å sjekke ut følgende nettside (se under) her kan du få ytterligere opplysninger MEM og hans forlag Grelber.

 

(Myntposten, Bergens Myntsamlerklubb, nr 1 - 15.januar 2009)

(Publisert på websiden Numismatikeren, http://www.numismatikeren.com/litteratur/lji_mem001.htm 3. mai 2009)

 

 


 

Do you want to see Nordlind one more time as the guest star ? http://numisbooks.dk/info/unikummestdel24.htm

Do you want to see Künker as the guest star ? http://numisbooks.dk/info/unikummestdel17.htm

Do you want to see Tkalec as the guest star ? http://numisbooks.dk/info/unikummestdel20.htm

Do you want to see Tietjen as the guest star ? http://numisbooks.dk/info/NaiveNoviceNumismatikereDel2.htm

Do you want to see Ahlström as the guest star ? http://numisbooks.dk/info/gladsaxegymnasium/unikummestdel3.htm

 


 

Grelber spørgsmål:

Hvorfor var auktionshusets dygtige sjældenheds-'researcher's  'undersøgelse'/'udtalelse' ukorrekt ?

 

 

Grelber svar:

Fordi 'researcheren' IKKE havde lavet en undersøgelse ….

 

 

Grelber lære:

Dette er et fællestræk for auktionshusenes 'researchere' - afskrift er jo meget hurtigere.

 

Det uheldige er jo bare, at de i stedet skriver af efter andre, som HELLER IKKE havde lavet en undersøgelse !!!

                       

(Læs den publicerede tilhørende uddybning: http://numisbooks.dk/info/gladsaxegymnasium/memschou.htm

og http://numisbooks.dk/info/gladsaxegymnasium/memhede.htm  

og http://numisbooks.dk/info/tabpengeDK.htm

og http://numisbooks.dk/info/lyvomraritetsgrader.htm

og http://numisbooks.dk/info/sjovtraritetslyvdel1.htm

og http://numisbooks.dk/info/trykningafsjaeldenhedsundersoegelser.htm

og http://numisbooks.dk/info/kildematerialetFORBRUGERINFO.htm 

og http://numisbooks.dk/info/eksperterogeksternekonsulenter.htm

og http://numisbooks.dk/info/ordforklaringvedrsjaeldenhed.htm

og http://grelbersforlag.dk/info/abonnementMaanedensKommentar.htm )

 

ærbødigst


Tilbage til MEM forsiden